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Se Google ti vede il sito come americano

Ultimo Messaggio di micky il:
  1. #51
    Esperto L'avatar di doopcircus
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    Si, però , secondo le statistiche anche Stuart mi ha trovato in 3entesima e qualcosa, spero che il google tool in qualche modo prenda dai datacenter più nuovi altrimenti vuol dire che il sito si è impanatanto in trecentesima nonostante le spintarelle che sta ricevendo

    Edit: ho visto solo ora il messaggio di Stuart. Che dire , il mio debito nei tuoi confronti cresce

    Comunque non avevo mai visto Google così pigro nel papparsi i backlink

  2. #52
    Esperto L'avatar di doopcircus
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    A quanto pare ho un ammiratore segreto. Ecco un commento sul sito di tagliaerbe al mio incidente :

    "Vuoi dirmi che http://www.webdesigngenova.com/ è un sito creato con supporto di un seo?

    Togliete l'alcool e le droghe pesanti ai vostri seo... nemmeno un seo junior di 6 anni farebbe cose del genere...

    Normale che non sia trovato... "

    Ragazzi, ma faccio così schifo ? Se la critica è per il sito all flash ribadisco che dietro c'è una scelta consapevole e ponderata, e poi mis embra di aver ovviato bene alla limitazione del suddett.

    Ragà , ci son rimasto malissimo

  3. #53
    mr yak
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    Hai seguito i consigli di stuart e keruak giusto? aspetta che lo leggano...
    secondo me si incazzano brutto, trovano il suo sito, fanno una pagina che parla di alici marinate e la mettono prima per tutte le key di interesse del sito...

  4. #54
    Esperto L'avatar di Stuart
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    Citazione Originariamente Scritto da doopcircus
    A quanto pare ho un ammiratore segreto. Ecco un commento sul sito di tagliaerbe al mio incidente :
    "Vuoi dirmi che http://www.webdesigngenova.com/ è un sito creato con supporto di un seo?
    Togliete l'alcool e le droghe pesanti ai vostri seo... nemmeno un seo junior di 6 anni farebbe cose del genere...
    Normale che non sia trovato... "
    Ma lascia che pensi quello che vuole, il SEO Master
    In questo ambito non stiamo lavorando sull'ottimizzazione onpage, ma su ben altro. Anzi, è fin troppo ottimizzato per i miei gusti

    Cmq, come ti avevo promesso, mi sono inventato qualcosa per vedere di incrementare il tuo traffico utile.

    http://www.googlerank.com/ita/studio...S-sandbox.html

    Volutamente non ho messo backlink o riferimenti visibili al tuo sito, almeno per ora. E' stato doverosamente dato massimo credito al Forum di Giorgio, nel suo insieme, e al thread in corso.

    Ora metto il link alla pagina in firma, speriamo che siano in molti a raccogliere l'appello.

    Cordialmente,
    Stuart

  5. #55
    L'avatar di Giorgiotave
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    Visita il canale Youtube di Giorgiotave
    Mi piace davvero questo test

    Stuart, vediamo di dire anche cosa non fare agli utenti?

    Del tipo: non ripetete l'operazione più volte al minuto con lo stesso ip... e cose varie.
    Condividiamo insieme quel poco che sappiamo, tramite un forum, per lasciare traccia del sapere a chi vuole imparare!

  6. #56
    Esperto L'avatar di Stuart
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    Citazione Originariamente Scritto da Giorgiotave
    Mi piace davvero questo test
    Stuart, vediamo di dire anche cosa non fare agli utenti?
    Del tipo: non ripetete l'operazione più volte al minuto con lo stesso ip... e cose varie.
    Onestamente ci avevo pensato, poi ho pensato anche ai classici tipi goliardici che impazziscono non appena leggono "Non fare questo...non fare quello.." .. non so se mi spiego

    Le operazioni da compiere, digitare un Url, navigare, oppure cercare qualcosa su Google.it e smazzarsi 35 pagine di risultati prima di cliccare un link sono barbose abbastanza da fungere da deterrente contro ulteriori artifizi.

    Comunque, l'idea dell'esperimento è nata qui sul tuo forum, se ritieni sia giusto inserire un paio di righe su cosa non fare le metto senza problemi

    Cordialmente,
    Stuart
    210720082115

  7. #57
    L'avatar di Giorgiotave
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    Visita il canale Youtube di Giorgiotave
    Capisco il tuo pensiero, seguiamo pure la linea che hai prefissato senza nessun problema

    Dai facciamo questo test

    Condividiamo insieme quel poco che sappiamo, tramite un forum, per lasciare traccia del sapere a chi vuole imparare!

  8. #58
    Esperto L'avatar di doopcircus
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    Ragazzi, è davvero bello quello che state facendo: da una parte mi state fornendo una rete di salvataggio, dimostrando che questa è una delle migliori comunità del web , una delle poche tra l'altro in cui c'è sempre un clima disteso e costruttivo e dove non si registrano mai incursioni di trolls e flamers .
    Dall'altra mi fa piacere sapere che , in qualche modo, il mio personalissimo sito abbia anche una funzione di pubblica utilità e possa servire da test generale per il forum GT , anche perchè , in fondo, trovarsi a lanciare siti nuovi di pacca è un'esperienza abbatsanza impervia e sdrucciolevole, forse son stato troppo ottimista io a pensare che quell'articolo in inglese fungesse da deus exmachina
    Segnalo infine che, ora come ora, complice anche un pò di tam tam e il blog di tagliaerbe, ad ora siamo a 45 visite. Continuo a monitorare e vi aggiorno ...

  9. #59
    Esperto L'avatar di Stuart
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    Aggiornamento situazione.

    Su un paio di DC, che ritengo ovviamente quelli più aggiornati, i risultati (su Google.it) per web design genova sono passati da 1.400.000 a 2.000.000.
    • - Ben posizionato questo thread, entrato nella serp in seconda o terza pagina (non ricordo esattamente, sorry...)
    • - Il sito di doopcircus è scivolato invece oltre la 500esima posizione
    • - L'aggiornamento più clamoroso, è che cercando il dominio senza la tld - osservazione fatta ad inizio thread da kerouac3001- è SPARITO quel controverso "Traduci questa pagina"

    Risolto questo incidente linguistico, si riparte
    Vedere link in firma.

    Cordialmente,
    Stuart
    210720082115

  10. #60
    Esperto L'avatar di beke
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    Fermi restando i complimenti per l'ottimo thread che sta venendo fuori ho un piccolo dubbio che vorrei sottoporre a Kerouac e a Stuart

    Se in questa fase aumentate contemporaneamente sia i backlink dall'Italia sia il traffico diretto, cioè quello non proveniente dai motori di ricerca, come farete a stabilire, se e quando il sito salirà in modo deciso su google.it, a quale dei due parametri si deve, o si deve maggiormente, il risultato?

  11. #61
    User Attivo L'avatar di kerouac3001
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    Citazione Originariamente Scritto da beke
    Fermi restando i complimenti per l'ottimo thread che sta venendo fuori ho un piccolo dubbio che vorrei sottoporre a Kerouac e a Stuart

    Se in questa fase aumentate contemporaneamente sia i backlink dall'Italia sia il traffico diretto, cioè quello non proveniente dai motori di ricerca, come farete a stabilire, se e quando il sito salirà in modo deciso su google.it, a quale dei due parametri si deve, o si deve maggiormente, il risultato?
    A me in questo momento appare ancora la scritta traduci questa pagina, quindi secondo me se il sito schizzerà in alto sulla serp (dalla prima alla quinta pagina) non appena sarà definitivamente scomparso il traduci questa pagina pootremmo dire che quel salto è dovuto a quel motivo.

    In ogni caso questa analisi non vuole dimostrare qual'è delle due la tecnica migliore. Abinare entrambe le tecniche è la tecnica migliore.

  12. #62
    Esperto L'avatar di Stuart
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    Citazione Originariamente Scritto da beke
    .......come farete a stabilire, se e quando il sito salirà in modo deciso su google.it, a quale dei due parametri si deve, o si deve maggiormente, il risultato?
    In questa precisa fase, è quasi certo che quel "traduci questa pagina" sia sparito proprio in virtù dell'aumento dei backlink da pagine italiane.
    Doopcircus sta in questo momento facendo ciò che pressochè ogni webmaster fa quando pubblica un sito esordiente: trova backlink e fa promozione nella maniera più lecita possibile.
    Eppure moltissimi webmaster sperimentano presenza nulla o ininfluente nelle serp per molto tempo, nonostante backlink di qualità.

    Ho tutta una serie di mie teorie legate al traffico, a parte quella (che mi sembra ben più che una teoria) che sia conteggiato e che contribuisca al posizionamento di un sito.

    Ad esempio sono (quasi) convinto che venga in qualche modo calcolata una ratio tra backlink e numero di accessi. Se hai 100 backlink e 10 accessi al giorno, è male, perchè significa che quei link non sono utili all'utente. Se hai 10 backlink e 100 accessi al giorno è bene per il motivo opposto. Inoltre i backlink sono facilmente mistificabili, quindi è lecito ritenere che in qualche modo all'inizio di un sito non abbiano il valore che normalmente avrebbero.

    Spero davvero -anche per il bene di doopcircus- che questo esperimento vada a buon fine nei tempi prestabiliti.
    Per rispondere al tuo dubbio, a mio parere se il sito fa il salto su Google.it entro un mese, sarà per merito del traffico E dell'italianizzazione del sito che fortunatamente è già avvenuta. Se dovesse farlo fra 6 mesi, sarà per i backlink (detto molto semplicisticamente)

    Cordialmente,
    Stuart
    210720082115

  13. #63
    Esperto L'avatar di Stuart
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    Citazione Originariamente Scritto da kerouac3001
    A me in questo momento appare ancora la scritta traduci questa pagina,
    Giuro che non l'ho cancellata con Photoshop



    Cordialmente,
    Stuart
    210720082115

  14. #64
    Esperto L'avatar di beke
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    Giuro che non l'ho cancellata con Photoshop
    Dici così perchè usi Paint Shop?

    A parte le cretinate... anche io la vedo.

  15. #65
    Esperto L'avatar di beke
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    sito schizzerà in alto sulla serp non appena sarà definitivamente scomparso il traduci questa pagina potremmo dire che quel salto è dovuto a quel motivo
    E quindi ai bl intendi... O al traffico proveniente da IP italiani?

    In ogni caso questa analisi non vuole dimostrare qual'è delle due la tecnica migliore. Abbinare entrambe le tecniche è la tecnica migliore.
    Senz'altro
    Però sapere quale degli accorgimenti messi in atto produce un determinato effetto è importante, ne convieni?

  16. #66
    User Attivo L'avatar di kerouac3001
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    Citazione Originariamente Scritto da beke
    sito schizzerà in alto sulla serp non appena sarà definitivamente scomparso il traduci questa pagina potremmo dire che quel salto è dovuto a quel motivo
    E quindi ai bl intendi... O al traffico proveniente da IP italiani?
    Come direbbe il nonno simpson: "proprio non lo so"

    Effettivamente la domanda che poni è corretta. Comunque dipenderà sicuramente da entrambi i fattori. Se vogliamo stabilire quale sia il più importante dovremmo fare un test. Ma come gestire un test del genere non lo so. In effetti stiamo comparando 2 forze diverse.

    Forse l'ipotesi corretta è quella appena fornita da stuart..non si tratta solo dell'uno o dell'altro, ma del rapporto tra i 2.

    Stuart in che datacenter lo vedi senza traduzione?

  17. #67
    Esperto L'avatar di Stuart
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    Citazione Originariamente Scritto da kerouac3001
    Stuart in che datacenter lo vedi senza traduzione?
    Ecco qui..

    http://64.233.161.147/search?hl=it&q...signgenova&lr=
    http://64.233.171.99/search?hl=it&q=webdesigngenova&lr=

    Cordialmente,
    Stuart
    210720082115

  18. #68
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    Nemmeno a me mette il "traduci" accanto. Ma secondo voi come si spiega questa nuova scomparsa dalla serp : il sito ha fatto una lenta ascesa fino alle 3centesima per poi scomparire di nuovo. Potrebbe essere legato alla comparsa di nuovi bl americani ?

  19. #69
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    La spiegazione più logica che mi viene è che risolto il conflitto di interessi Inglese-Italiano, ora si parta da zero su Google.it

    News sugli accessi delle ultime 24 ore?

    Cordialmente,
    Stuart
    210720082115

  20. #70
    Esperto L'avatar di doopcircus
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    Metto una nuova snap (aggiornata al secondo)
    http://www.doopcircus.net/stats_16.jpg

    Ieri ho battuto il record, con 60 visite
    Il tuo test funziona

  21. #71
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    Citazione Originariamente Scritto da Stuart
    La spiegazione più logica che mi viene è che risolto il conflitto di interessi Inglese-Italiano, ora si parta da zero su Google.it

    News sugli accessi delle ultime 24 ore?

    Cordialmente,
    Stuart
    Non credo sia questo il punto. Aspettiamo altri 2 giorni e un migliore assestamento prima di fare conclusioni.

    Doop le vuoi fare ste welcome pages? guarda che con un sito di una sola pagina non ci fai niente. Come pensi che ti considererà il motore? come una risorsa utile di una sola pagina?

    Ci sono 2 verità entrambe giuste e che secondo me vivono bene assieme:

    - Come diceva mesi fa agoago (se non sbaglio): una pagina che non porta visite danneggia il sito ed è inutile. Va eliminata.
    - D'altra parte concentrare tutte le visite su una sola pagina è sbagliato. Perché l'ampliamento dei contenuti è un fattore importante per i motori di ricerca. Tu hai solo un flash in homepage. La considerazione che google ha di te è meno di zero. Devi creare contenuti testuali in forma di doorway che aiutino il resto del sito a stabilizzarsi.

  22. #72
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    Ti dico Ker, a me tutto sommato creare delle pagine con tag e noembed personalizzati, quindi contenuti ottimizzati per sottotopic , linkati tra loro costa poco, tra l'altro è un sistema un pò underground e sconosciuto ai più ma che è molto ben visto tra chi lavora tanto con Flash e redditizio. io ho solo la paura che Google si incazzi. Ho già avuto un sito penalizzato una volta e devo dire che non è stata un'esperienza piacevole.
    Per quello cerco di spingere più che posso il sito così com'è , anche un pò rincuorato da coloroc he occupano il primo e quinto posto per la mia main key ( di nicchia ) "web design genova ". Io son tentatissimo di fare il grande passo, ma non vorrei che invece di fare balzi in avanti nelle serp, cominciassi a farne indietro.

  23. #73
    User Attivo L'avatar di kerouac3001
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    Citazione Originariamente Scritto da doopcircus
    Ti dico Ker, a me tutto sommato creare delle pagine con tag e noembed personalizzati, quindi contenuti ottimizzati per sottotopic , linkati tra loro costa poco, tra l'altro è un sistema un pò underground e sconosciuto ai più ma che è molto ben visto tra chi lavora tanto con Flash e redditizio. io ho solo la paura che Google si incazzi. Ho già avuto un sito penalizzato una volta e devo dire che non è stata un'esperienza piacevole.
    Per quello cerco di spingere più che posso il sito così com'è , anche un pò rincuorato da coloroc he occupano il primo e quinto posto per la mia main key ( di nicchia ) "web design genova ". Io son tentatissimo di fare il grande passo, ma non vorrei che invece di fare balzi in avanti nelle serp, cominciassi a farne indietro.
    Uhm guarda che le welcomepages non sono pericolose. Le doorway sono pericolose, ma le welcomepages sono pagine normali.

  24. #74
    Esperto L'avatar di Stuart
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    Citazione Originariamente Scritto da kerouac3001
    - Come diceva mesi fa agoago (se non sbaglio): una pagina che non porta visite danneggia il sito ed è inutile. Va eliminata.
    Si era lui. E aveva ragione da vendere.

    Citazione Originariamente Scritto da kerouac3001
    D'altra parte concentrare tutte le visite su una sola pagina è sbagliato. Perché l'ampliamento dei contenuti è un fattore importante per i motori di ricerca.
    Vero anche questo.

    Citazione Originariamente Scritto da kerouac3001
    Tu hai solo un flash in homepage. La considerazione che google ha di te è meno di zero.
    Più che altro è il flash stesso che è vuoto di contenuti reali ed interessanti. I testi sono caricati da variabile e Google li ignora.
    Google legge sì i testi e i link di un SWF, ma questi devono essere messi in un certo modo per essere parsati.
    Inoltre, anche se Google indicizza gli swf, questi non vengono assimilati come parte della pagina (come potrebbe essere per una jpeg), ma più similarmente a IFRAME, quindi separati dal contesto.

    Non ho verificato se l'swf è già stato indicizzato, in ogni caso l'swf appare così:
    http://www.kapefiles.com/simulator.html

    Citazione Originariamente Scritto da kerouac3001
    Devi creare contenuti testuali in forma di doorway che aiutino il resto del sito a stabilizzarsi.
    Perdonami Kerouac, ma non consiglierei le doorway (ma neanche qualcosa di lontanamente simile) in questo momento. E' presumibile chla maggior parte delle persone che arrivano al sito di doopcircus in questo periodo se lo analizzino a fondo. Eviterei qualsiasi tecnica potenzialmente fraintendibile.
    Piuttosto una o due pagine al giorno in html, linkate con un menu testuale sotto l'SWF, con testo coerente, enfatizzando ovviamente web design genova, o solo web design, o solo genova...insomma rinforzando il tema generale del sito.

    Non che sia sbagliato fare delle gateway, ma in questo momento sarei prudente. Tutto qui.

    Cordialmente,
    Stuart
    210720082115

  25. #75
    Esperto L'avatar di doopcircus
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    Si, ma non so se Google potrebbe gradire quell'uso del tag noembed, con il contenuto di quei tag a fare da pagine vere e proprie creando un discostamento eccessivo tra quello che vede l'utente flash-munito ( sempre lo stesso filmato ) e quel che vedono i motori ( e gli utenti lynx ) anche se in teoria non c'è nessun trucco e nessun inganno.

    Piccola nota fuori campo interessantissima : ho appena ricevuto una visita da un utente che mi ha trovato in terza pagina per la chiave "design progettazione" , chiave assolutamente generica e non preventivata dal sottoscirtta. Misteri di Google ...


    p.s. Letto ora il commento di Stuart: il problema è, dove li infilo dei link testuali in quella grafica lì ? Non vorrei rischiare di fare un pasticcio che, visto il settore, sarebbe particolarmente nefasto.

  26. #76
    User Attivo L'avatar di kerouac3001
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    Scusa Stuart non intendevo dire doorway. Ciò che suggerisci tui è esattamente quello che io intendo per welcomepages

  27. #77
    Esperto L'avatar di Stuart
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    Citazione Originariamente Scritto da kerouac3001
    Scusa Stuart non intendevo dire doorway. Ciò che suggerisci tui è esattamente quello che io intendo per welcomepages
    Scusami tu, se sono apparso pedante...
    è che doopcircus ha già 1000 remore ad aggiungere pagine (e non capisco perchè) ..

    Cordialmente,
    Stuart
    210720082115

  28. #78
    Esperto L'avatar di doopcircus
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    Citazione Originariamente Scritto da Stuart

    Scusami tu, se sono apparso pedante...
    è che doopcircus ha già 1000 remore ad aggiungere pagine (e non capisco perchè) ..

    Cordialmente,
    Stuart
    Ora mi scuso io, con tutti e due, il fatto è che non ho remore normalmente ad aggiungere pagine , è che non saprei bene come infiliare dell'html in quel tipo di grafica lì, a meno di non inserire i link nel noembed, che per fortuna flash legge benissimo ( provare lo spider simulator per credere). Ma anche in quel caso, poniamo io metta dei link nel noembed, dovrei linkare delle pagine diverse per alcuni contenuti (meta, title, embed) , ma uguali per il flash centrale. Altrimenti alcuni utenti arriverebbero dalle welcome e si troverebbero in pagine esteticamente diverse dal prgetto originario. Ma forse sto svalvolando . Se sto dicendo cacchiat, ditemelo senza pudore , sono conscio di avere momenti di pura demenza

  29. #79
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    Scusa non puoi fare così?



    Cordialmente,
    Stuart
    210720082115

  30. #80
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    Grande, non male davvero come soluzioni, io li avvevo immaginati così ma bianchi : devo dire però che anche l'arancione ci sta bene ( forse anche il porpora ... )
    Il problema è: a cosa linkeranno quelle pagine ? A degli html o ad una pagina con noembed diversi ma uguale flash ?

  31. #81
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    Citazione Originariamente Scritto da doopcircus
    Grande, non male davvero come soluzioni, io li avvevo immaginati così ma bianchi : devo dire però che anche l'arancione ci sta bene ( forse anche il porpora ... )
    Si vabbè il colore lo scegliamo dopo

    Comunque si, pagine HTML semplici, con del testo, ovviamente senza alcuna redirect. Pagine fruibili da un utente che ci arriva per caso diciamo...

    Cordialmente,
    Stuart
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  32. #82
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    Citazione Originariamente Scritto da Stuart
    Doopcircus sta in questo momento facendo ciò che pressochè ogni webmaster fa quando pubblica un sito esordiente: trova backlink e fa promozione nella maniera più lecita possibile.
    Eppure moltissimi webmaster sperimentano presenza nulla o ininfluente nelle serp per molto tempo, nonostante backlink di qualità.

    Ho tutta una serie di mie teorie legate al traffico, a parte quella (che mi sembra ben più che una teoria) che sia conteggiato e che contribuisca al posizionamento di un sito.
    Condivido in toto l'obiezione di Beke. Mi spiego: anch'io ho la mia teoria riguardo al traffico, e coincide con la tua (del resto non siamo gli unici né i primi a ipotizzare che Google utilizzi in qualche modo i dati sui click-through che a volte raccoglie tramite i link traccianti nelle SERP, e i dati sulla navigazione che riceve dalla toolbar). Questo però non significa che, quando e se il sito di doopcirus sarà finalmente riconosciuto come italiano da Google, il tuo "esperimento" ci permetterà di concludere che il traffico artificialmente creato sul dominio webdesigngenova.com avrà influito sulla suo posizionamento su Google.it. Ci sono troppi altri fattori in gioco e fuori dal nostro controllo, non ultima la possibilità da parte di Google di accorpare gli accessi in base all'IP o al cookie, e scontarne il peso (un po' come avviene per i back link provenienti dallo stesso sito, o da un network di siti interrelati). Col problema della click fraud su AdWords, credo che Google abbia sviluppato e messo a punto metodi molto sofisticati per individuare forme di traffico "artificiale" e neutralizzarne l'(eventuale) influenza sul ranking. Prontissimo ad essere smentito dai risultati, come sempre.

    Ad esempio sono (quasi) convinto che venga in qualche modo calcolata una ratio tra backlink e numero di accessi. Se hai 100 backlink e 10 accessi al giorno, è male, perchè significa che quei link non sono utili all'utente. Se hai 10 backlink e 100 accessi al giorno è bene per il motivo opposto. Inoltre i backlink sono facilmente mistificabili, quindi è lecito ritenere che in qualche modo all'inizio di un sito non abbiano il valore che normalmente avrebbero.
    Anche gli accessi sono facilmente mistificabili, ma altrettanto facili da smascherare. Questo è il problema.

    L'"esperimento" comunque è interessante, se non altro per la discussione che ne è nata, e sono curioso di vedere a quali risultati porterà.

  33. #83
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    Citazione Originariamente Scritto da kerouac3001
    Effettivamente la domanda che poni è corretta. Comunque dipenderà sicuramente da entrambi i fattori. Se vogliamo stabilire quale sia il più importante dovremmo fare un test. Ma come gestire un test del genere non lo so. In effetti stiamo comparando 2 forze diverse.

    Forse l'ipotesi corretta è quella appena fornita da stuart..non si tratta solo dell'uno o dell'altro, ma del rapporto tra i 2.
    ...moltiplicato per un damping factor a noi ignoto.

  34. #84
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    Citazione Originariamente Scritto da ArkaneFactors
    QUALCOSA
    E Finalmente! Aggiungerei ...
    A parte gli scherzi sono contento di essere riuscito a trascinarti qui

    Citazione Originariamente Scritto da ArkaneFactors
    anch'io ho la mia teoria riguardo al traffico, e coincide con la tua (del resto non siamo gli unici né i primi a ipotizzare che Google utilizzi in qualche modo i dati sui click-through che a volte raccoglie tramite i link traccianti nelle SERP, e i dati sulla navigazione che riceve dalla toolbar).
    Certo, ci mancherebbe altro.
    Google stesso, nel brevetto "Information Retrieval based on historical data" ne fa più che diffusamente menzione. Mi concederai però che la strada (traffico zero + età dominio zero) = sandbox (o quello che è) non è stata ancora esplorata e sperimentata. Ma il fatto che non sia stata teorizzata ufficialmente (che cos'è poi l'ufficialità, in un ambiente estremamente variabile come la SEO?) non significa che non possa essere la strada giusta.
    E francamente preferisco mille volte sputtanare il mio nome legandolo ad un test bislacco, ma che può avere valenza di pubblica utilità -o almeno provarci- che non accodarmi a chi incita al lassismo gli altri webmaster (ma sì, il dominio è nuovo...abbi pazienza...).
    E' il mio carattere, sia quando lavoro che quando faccio semplice informazione. Perdonatemi ma mi dovete accettare così come sono.

    Citazione Originariamente Scritto da ArkaneFactors
    quando e se il sito di doopcirus sarà finalmente riconosciuto come italiano da Google
    Ultime news. Su diversi DC aggiornati la dicitura "traduci questa pagina" è scomparsa. L'ho rilevato stamattina e scritto in un post.

    Citazione Originariamente Scritto da ArkaneFactors
    ..........ci permetterà di concludere che il traffico artificialmente creato sul dominio webdesigngenova.com avrà influito sulla suo posizionamento su Google.it
    Dipende da cosa intendi per 'artificialmente'. Per quanto possibile le modalità del test si prefiggono di simulare artificialmente un traffico naturale. Se avessi voluto produrre traffico artificiale al 100% non avrei certo chiesto la collaborazione altrui: avrei fatto creare uno script che simula in automatico il click sulla pagina dei risultati e sarei stato a posto. Ancor più semplicemente avrei aperto il sito di doopcircus in un frame con refresh=60, e via così... 60 accessi all'ora.
    Ma non sarebbe servito a nulla, e con molta probabilità avrebbe persin danneggiato webdesigngenova.com. E, chiaramente, non è ciò che voglio.

    Se il sito dovesse posizionarsi in tempi brevi (<30 gg) penserei che tutto è dovuto al traffico? SI e NO e FORSE.
    SI, perchè sarebbe un'ulteriore conferma di osservazioni simili che ho fatto nel recente passato; NO, perchè come giustamente hai fatto notare la modalità del test non permette di arrivare a concrete certezze; FORSE, perchè prima di trarre qualsiasi conclusione mi prenderei del tempo per analizzare i dati e capire quali ALTRI fattori potrebbero essere entrati in gioco. Nonostante la mia filosofia estremamente JUST DO IT non sono uno sprovveduto, credimi.

    Sicuramente in caso di posizionamento efficace (almeno entro le prime 3, 4 pagine), proporrò in gran segreto ad altri threader (anche a te, se vorrai) un test simile, più controllato e protetto, e pertanto più 'esemplare'.

    Citazione Originariamente Scritto da ArkaneFactors
    L'"esperimento" comunque è interessante, se non altro per la discussione che ne è nata, e sono curioso di vedere a quali risultati porterà.
    Stay tuned

    Ora torno ai miei clienti d'oltreoceano, a domani.

    Cordialmente,
    Stuart
    210720082115

  35. #85
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    Citazione Originariamente Scritto da Stuart
    E francamente preferisco mille volte sputtanare il mio nome legandolo ad un test bislacco, ma che può avere valenza di pubblica utilità -o almeno provarci- che non accodarmi a chi incita al lassismo gli altri webmaster (ma sì, il dominio è nuovo...abbi pazienza...).
    Per me dire "abbi pazienza" non è incitare al lassismo; al contrario, penso che sia il miglior consiglio che si possa dare a chi si trova a dover posizionare un sito nuovo e senza "storia": almeno per le prime settimane, meglio dimenticarsi completamente dell'esistenza dei motori di ricerca e concentrarsi sullo sviluppo di contenuti, link e traffico, e i primi risultati a livello di visibilità inizieranno ad arrivare come una conseguenza "naturale" di queste attività. Che è poi, alla fin fine, quello che stai cercando di dimostrare col tuo test. O no?

    In tutta onestà, faccio un po' fatica a vedere la "pubblica utilità" di questo esperimento, anche qualora riuscisse a validare l'ipotesi che un aumento del traffico abbrevia anche solo minimamente i tempi di permanenza nella "sandbox" (ammesso e non concesso che una tale cosa esista): i meno esperti che leggessero una simile conclusione finirebbero per navigare compulsivamente sui propri siti con la toolbar attivata, nella vana speranza di produrre qualche mutamento nelle SERP. Si finirebbe solo per creare l'ennesima leggenda, insomma. E' questo che vogliamo?

    Questa naturalmente è solo la mia opinione, e non escludo di aver torto marcio. Mi preme anche precisare, a scanso di equivoci, che sono sostanzialmente d'accordo con te sul fatto che nessun test è troppo "bislacco" in un campo dove s'impara (quasi) tutto per trial & error, perciò fai benissimo a farlo se anche solo "a naso" ritieni che possa avere una qualche utilità (fìdati del tuo intuito e non darmi ascolto). Infine, credo che nessuno qui abbia mai sfiorato il pensiero che tu sia uno "sprovveduto": personalmente trovo i tuoi interventi, compresi i post riguardanti questo test, tra i più competenti ed accurati dell'intero forum.

  36. #86
    Esperto L'avatar di Stuart
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    Citazione Originariamente Scritto da ArkaneFactors
    .......i primi risultati a livello di visibilità inizieranno ad arrivare come una conseguenza "naturale" di queste attività. Che è poi, alla fin fine, quello che stai cercando di dimostrare col tuo test. O no?
    Si, personalmente sto puntando sul traffico, ma come puoi vedere dai precedenti post, i suggerimenti paralleli riguardano la produzione di nuovi contenuti (con un monopagina che per 3/4 è rappresentato da un'animazione Flash, stai in realtà comunicando a Google che sei masochista) e la ricerca di nuovi backlink made in italy.
    Da quello, come sempre, non si prescinde.

    Citazione Originariamente Scritto da ArkaneFactors
    .......navigare compulsivamente sui propri siti con la toolbar attivata, nella vana speranza di produrre qualche mutamento nelle SERP. Si finirebbe solo per creare l'ennesima leggenda, insomma. E' questo che vogliamo?
    No, anzi.
    E se non è stato chiaro o facilmente intuibile finora, lo ribadisco: cliccare 500 volte nelle serp il proprio sito, o visitarlo ripetutamente con la toolbar attivata NON SERVE A NULLA, se non ad arrivare alla conclusione che non si ha di meglio da fare durante la giornata

    Citazione Originariamente Scritto da ArkaneFactors
    .....personalmente trovo i tuoi interventi, compresi i post riguardanti questo test.....
    Identica cosa penso dei tuoi interventi. Si vede lontano un miglio che la sai lunga, ed è per questo che mi sono inc****to quando ho letto il tuo intervento nell'altro thread. Non per ciò che hai scritto (sono il primo ad ammettere che l'osservazione di webdesigngenova.com mostra il fianco ad innumerevoli obiezioni), quanto per il fatto che erano considerazioni esageratamente sottodimensionate rispetto al feedback che puoi offrire

    ps: ho riso per mezzora quando hai scritto in questo thread:
    Citazione Originariamente Scritto da ArkaneFactors
    Al contrario! Giorgiotave ti suggerirebbe di approfittarne per "espandere la query" inserendo, ad esempio, il Risotto alla Schumacher e l'Insalata Fisichella.
    Cordialmente,
    Stuart
    210720082115

  37. #87
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    Ragazzi, comincio a sospettare che con questa storia di web design genova sto cominciando a perdere i pochi punti guadagnati coi fattori arcani

    Detto questo ... Vorrei esporvi il mio problema un pò più in dettaglio . Perchè doop, vi chiedete voi , è cosi co****ne da non voler aggiungere qualche paginetta ? Ve lo spiego subito. Difficilmente faccio siti all flash, normalmente anzi tendo a lavorare più con l'html e non lesino certo in testi corposi e pagine.

    Purtoppo ( sondaggi e test alla mano ) ho notato che l'utente medio da un sito di un web designer pretende flash, all-flash . La cosa è ancora più complicata dal fatto che i miei concorrenti più diretti, i primi per la mia key elettiva "web design genova" , sono primi con un sito di questo genere. CHiaro, loro hanno un sito più anziano, buoni bl, ottima reputazione. D'accordissimo, siamo davide e golia. Ma se li superasse con un sito html sentirei di aver perso la sfida.

    Allora fai le welcome in html , dite voi. Giustissimo, solo che in passato ho già usato questo metodo, le welcome page funzionavano, la gente arrivava lì, ma poi si perdeva regolarmente la parte flash, in home che era il centro e il cuore del sito, anche graficamente e io non vorrei avere degli utenti che si perdono il lavoro principale, che magari può non piacere, ma mi è costato comunque abbastanza fatica, se non altro per fare i portfolio filmati e le menu animato .

    Per questo, lungi da me l'idea di restarmene con le mani in mano, vorrei sapere che ne pensate della soluzione che ho escogitato: la home , come avrete notato, utilizza il tag no embed per infilare del testo senza barare. Sono pittosto sicuro che viene visto benissimo dai motori ( salvo smentite ), basta usare lo spider simulator per accorgersene. Alllora la soluzione quale potrebbe essere ? Semplice , creare un sito paralelol coi no embed. Nell'embed attuale potrebbero esserci dei link alle altre pagine, e i no embed delle altre pagine essere dei veri e propri testi da 250 parole. Cosa vedrebbe l'utente ? Se ha flash sempre lo stesso filmato, in qualsiasi pagina capita dai motori . Se ha lynx o altri browser/os che non supportano flash del testo, plain text, in italiano corretto e ottimizzato, e potrebbe navigare regolarmente il sito.

    Cosa pensate ? E' rischioso , stupido o inutile ? Aggiungo solo che , per questa soluzione ho cercato per un anno in tutti i forum sul posizionamento starnieri, quindi non è certo un'idea improvvisata.

    Dico questo anche per arginare la spaventosa perdita di considerazione che immagino stia avendo luogo nei miei confornti a causa della maledizione di Wdg



    Comunque vi sono davvero grato per il vostro supporto

  38. #88
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    Penso che usare il tag <NOEMBED> sia un'ottima idea dal punto di vista dell'accessibilità (ancora oggi, non tutti hanno il plugin Flash Player installato), e non credo assolutamente che sarà visto come spamming dai motori di ricerca, purché ovviamente non se ne abusi (esempio da non seguire: keyword stuffing nel tag <noembed> + animazione Flash che effettua uno sneaky redirect).

    In un altro topic avevo suggerito a chi aveva un problema simile (come inserire collegamenti indicizzabili senza "sporcare" la pagina contenente l'animazione Flash?) l'utilizzo del tag <LINK> per rendere accessibile ai motori di ricerca una rappresentazione alternativa del contenuto: questo è "ottimizzazione" e "buon web design", per me; non lo è, invece, utilizzare un hidden layer sulla home page come fanno i tuoi competitor al 1° posto su Google per la keyphrase di tuo interesse.

  39. #89
    Esperto L'avatar di Stuart
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    Citazione Originariamente Scritto da doopcircus
    Ragazzi, comincio a sospettare che con questa storia di web design genova sto cominciando a perdere i pochi punti guadagnati coi fattori arcani
    Assolutamente no. Ogni sito ha un'evoluzione e una storia a sè.

    Citazione Originariamente Scritto da doopcircus
    Purtoppo ( sondaggi e test alla mano ) ho notato che l'utente medio da un sito di un web designer pretende flash, all-flash . La cosa è ancora più complicata dal fatto che i miei concorrenti più diretti, i primi per la mia key elettiva "web design genova" , sono primi con un sito di questo genere
    A parte che non è vero, se escludi il primo (esistente comunque dal 2001), tutti gli altri sono siti in html, oppure ibridi (metà in flash metà in html), oppure presentano le due versioni distinte (html/flash).
    Ammettiamo per un attimo che sia così. E quindi, tu fai webdesign, ovviamente il webdesign oramai non può prescindere dall'utilizzo di Flash (ci credo!). E va bene.
    Allora ti devi dimenticare i motori di ricerca (almeno all'inizio). Devi fare un sito all-flash che un tuo potenziale cliente ci arriva e dice "WOWOWWOWOW!!!!!!!!!!!!!!" , talmente bello e scioccante che devi stimolare un naturale passaparola, uno spontaneo linkaggio da parte dei tuoi colleghi.
    Solo a quel punto una scelta all-flash potrà essere giustificabile e potrai anche concederti il lusso di farti bannare da Google.

    Pensi che gente come 2Advanced o DerBauer faccia affidamento alla presenza nei motori di ricerca? No, perchè non ne ha assolutamente bisogno.

    In questo preciso momento quindi ---perdona la franchezza totale, mi farò perdonare dopo--- , il tuo sito non raggiunge nè lo scopo di catturare l'attenzione dell'utente dal punto di vista emotivo e visivo, nè attrae particolarmente i motori di ricerca.

    La scelta del NOEMBED è ottima. Anche in considerazione del tipo di sito che hai creato. Ma ora devi evolvere il sito puntando sulla comunicazione, sui contenuti, sull'usabilità. E quindi sul materiale da dare in pasto agli spiders.
    Mi spiace, ma è una scelta quasi obbligata.


    Tips and tricks.
    Hai presente lo schema che ho tracciato ieri? Lo screenshot della tua home page con i link sotto?
    Ok, uno di quei link potrebbe essere WEB DESIGN. Crea una directory che si chiama web-design-genova, all'interno ci metti la sua solita index.html
    In quest'index.html, che ottimizzerai --senza esagerare, mi raccomando!-- per la keyphrase web design genova, inserirai un testo introduttivo della tua società, cosa fate cosa non fate ecc ecc. Ad un certo punto della pagina inserisci una JPEG, che altro non è che lo rappresentazione AGGIORNATA degli accessi del tuo sito. (esattamente quella che hai postato sul thread un paio di volte).
    Cambia questa jpeg una volta al giorno inserendo quella più aggiornata.
    Otterrai presumibilmente 3 benefici:

    1. Chiunque stia seguendo o seguirà le sorti del sito sarà invogliato a tornarci spontaneamente per controllare quanto traffico stai facendo (accessi spontanei)
    2. Di fatto raddoppierai le page views
    3. Darai in pasto a Google una pagina reale, in html, linkata per bene. E questo non potrà farti che bene.

    ps: se non sai che testi scrivere usa pure qualche snippet dei testi che usi nell'animazione Flash, tanto Google li ignora. Se invece vuoi usare i testi che hai messo nel noembed tag, se li aggiungi alla pagina nuova, toglili dall'home page.

    Cordialmente,
    Stuart
    210720082115

  40. #90
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    Non sono così presentuoso da pensare di aver fatto chissà che sito spettacolare , anzi Magari fa oure ca**re qualcuno . Per fortuna d'altra parte il feedback che ho ricevuto è stato perlopiù positivo e mi sembra di aver raggiunto l'obiettivo che mi ero posto, quello di dare un'idea abbatsanza professionale : il vantaggio di Flash non è in questo caso nel'uso di effetti sonori e visivi, quanto quello di avere un mezzo in cui tutte le informazioni sono facilemnte ed immediatamente raggiungibili ( tramite il menu ), senza dover passare da una pagina all'altra, oltre a quel minimo di interattività che può rendere la cosa più piacevole. Non ho mai pensato di aver fatto un sito da oscar quindi non mi offendo, spero solo che non ti faccai del tutto schifo

    Detto questo, la pagina html come suggerisci tu lascerebbe, dal mio punto di vista, alcuni problemi aperti :

    - come si fa a sapere che chi arriva nella welcome poi vedrà ilflash ?
    - che senso ha dal punto di vista logico che un sito che si chiama web design genova abbia un link con intestazione analoga che non fa altro che ribadire quel che viene detto in home
    - qual'è lo svantaggio, per te, di creare delle altre pagine con flash= ma titolo, meta , noembed personalizzati ?

    Detto questo , sappi che in realtà ci sto meditando su e che magari poi farò così, solo sto cercano di chiarire alcuni punti che mi interessano in particolar modo

  41. #91
    Esperto L'avatar di Stuart
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    Citazione Originariamente Scritto da doopcircus
    Non ho mai pensato di aver fatto un sito da oscar quindi non mi offendo, spero solo che non ti faccai del tutto schifo
    Ma no, anzi!
    Sono un mediocre Flasher, e provo un'invidia repressa per tutti coloro che lo sanno usare bene come te.
    Resto dell'idea che il sito così com'è sia una pericolosa "via di mezzo", però no, non mi fa assolutamente schifo.

    come si fa a sapere che chi arriva nella welcome poi vedrà ilflash ?

    Con un traffic analyzer. Basta che guardi i referring Url , e sai quante persone arrivano dalla welcome page all'home page e viceversa. Operazione facile da fare se hai un sito composto da due pagine

    che senso ha dal punto di vista logico che un sito che si chiama web design genova abbia un link con intestazione analoga che non fa altro che ribadire quel che viene detto in home

    Posso trovarti tutte le giustificazioni logiche che vuoi: a) Se l'utente desidera stampare l'elenco dei tuoi servizi e i tuoi contatti , lo può fare con quella pagina b) Se l'utente non intuisce il funzionamento del menu in flash , in quella pagina i contenuti gli vengono presentati più chiaramente c) catturi immediatamente l'attenzione sui tuoi servizi di tutti quelli che arrivano su quella pagina dalle serp

    Posso andare avanti se vuoi...

    qual è lo svantaggio, per te, di creare delle altre pagine con flash= ma titolo, meta , noembed personalizzati ?

    Potrò sbagliarmi ma non giurerei che Google apprezzi più di tanto il tag NOEMBED. Posso e voglio sbagliarmi (chi ha più esperienza in merito mi corregga), ma siamo sicurissimi che Google, che indicizza Flash, non se ne sbatta del NOEMBED?
    Punteresti tutta la tua strategia di ottimizzazione su un tag che c'è una minima possibilità che Google ignori o che non consideri troppo visto l'abuso che se n'è fatto in passato?

    Cordialmente,
    Stuart
    210720082115

  42. #92
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    Citazione Originariamente Scritto da Stuart
    siamo sicurissimi che Google, che indicizza Flash, non se ne sbatta del NOEMBED?
    http://www.w3.org/WAI/GL/WCAG20/test...les/183-2.html

    http://72.14.207.104/search?q=cache:...it&lr=&strip=1

    http://www.google.it/search?hl=it&q=...check+negative

    E' sufficiente come dimostrazione?

    Solo perché indicizza il contenuto dei file .swf, non per questo Google può permettersi di ignorare il contenuto del tag <NOEMBED>, nato e utilizzato per favorire l'accessibilità: http://www.w3.org/WAI/GL/WCAG20/WD-W...TML-TECHS/#H64

  43. #93
    Esperto L'avatar di Stuart
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    Citazione Originariamente Scritto da ArkaneFactors
    E' sufficiente come dimostrazione?
    Avanza!

    Tendo a non pormi mai nella condizione di usare -o far usare- i NO (NOembed, NOframes, NOscript .... ), quindi non ho una grossa casistica personale. Pertanto ho invocato la conferma o smentita di chi ne sapeva più di me

    Ciò che però in realtà intendevo è anche se il testo contenuto in un NO (quindi invisibile agli occhi dell'utente) ha davvero lo stesso peso di un testo normale. E che quindi l'uso del noembed (deprecato nelle specifiche Xhtml 1.0) possa intendersi come un'efficace soluzione per ammortizzare gli effetti negativi dell'all-flash ma non un modo concreto di sostituire contenuti 'veri'.

    Cordialmente,
    Stuart

    EDIT: Confermo che il testo del Noembed del sito di doopcircus è stato preso:
    http://72.14.203.104/search?q=cache:...ang_it&strip=1
    210720082115

  44. #94
    Esperto L'avatar di Stuart
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    Aggiornamento.
    Sui Datacenter più aggiornati il sito di doopcircus compare all'86esimo posto su Google.it per la ricerca web design genova

    A prescindere dal numero degli accessi, che presumo aumentati progressivamente nell'ultima settimana, voglio complimentarmi con doopcircus per la promozione (in directory, forum, blogs) che sta facendo del suo sito.

    Cordialmente,
    Stuart
    210720082115

  45. #95
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    Essendo la visibilità a livello locale che interessa, io avrei registrato webdesign.genova.it (che è anche più leggibile e facile da ricordare e da digitare).

  46. #96
    Lkv
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    Citazione Originariamente Scritto da ArkaneFactors
    Essendo la visibilità a livello locale che interessa, io avrei registrato webdesign.genova.it (che è anche più leggibile e facile da ricordare e da digitare).
    Non c'era una regola del NIC secondo la quale i .it con i nomi dei paesi e delle citta' non poteva essere registrato se non dal comune di quel paese/citta'? Mi ricordo una cosa del genere, magari ricordo male, qualcuno conferma o smentisce?

    Citazione Originariamente Scritto da Stuart
    A prescindere dal numero degli accessi, che presumo aumentati progressivamente nell'ultima settimana, voglio complimentarmi con doopcircus per la promozione (in directory, forum, blogs) che sta facendo del suo sito.
    Faccio anche io i miei complimenti a Doop, ho gia' avuto modo (con i fattori arcani) di vedere che e' uno stakanovista.
    Vedrai che riuscirai nel tuo intento, del resto hai fior fiore di aiutanti.

    Il web e' un organismo vivente, la solidarieta' e' la sua anima!

  47. #97
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    Citazione Originariamente Scritto da Lkv
    Non c'era una regola del NIC secondo la quale i .it con i nomi dei paesi e delle citta' non poteva essere registrato se non dal comune di quel paese/citta'? Mi ricordo una cosa del genere, magari ricordo male, qualcuno conferma o smentisce?
    Dal Regolamento di Assegnazione dei nomi a dominio italiani:
    5. Struttura dell'albero dei nomi a dominio Italiani

    I nomi a dominio possono essere assegnati direttamente sotto al ccTLD "it" oppure sotto la struttura geografica predefinita.

    La struttura geografica predefinita e' costruita con i nomi e le sigle delle province e delle regioni italiane, nonche', al di sotto delle province, con i nomi dei comuni italiani.

    I nomi a dominio che costituiscono la struttura geografica predefinita sono un contenitore gerarchico per altri nomi a dominio (funzionalmente equivalente ad un ccTLD o gTLD) e come tali non sono assegnabili.

    La struttura geografica completa dell'albero dei nomi a dominio italiano e' riportata nel documento "Nomi a Dominio Riservati" disponibile presso la NA.
    Riassumendo: non puoi registrare un dominio come "genova.it" (nome riservato); puoi invece registrare un dominio geografico di 3° livello, es. tuodominio.genova.it.

  48. #98
    Esperto L'avatar di Tagliaerbe
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    Citazione Originariamente Scritto da ArkaneFactors
    Riassumendo: non puoi registrare un dominio come "genova.it" (nome riservato); puoi invece registrare un dominio geografico di 3° livello, es. tuodominio.genova.it.
    Per quanto ne so, genova (in quanto provincia), fa perte dei "Nomi Geografici Riservati corrispondenti alle Province Italiane"; semmai puoi registrare tuodominio.ge.it , ma non tuodominio.genova.it
    Consulente SEO.

  49. #99
    User Attivo L'avatar di ArkaneFactors
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    Citazione Originariamente Scritto da Tagliaerbe
    Per quanto ne so, genova (in quanto provincia), fa perte dei "Nomi Geografici Riservati corrispondenti alle Province Italiane"; semmai puoi registrare tuodominio.ge.it , ma non tuodominio.genova.it
    Ti sbagli.

    La sigla e il nome della provincia sono entrambi nomi riservati e "contenitori gerarchici" utilizzabili per la registrazione di domini geografici di 3° livello.

  50. #100
    Esperto L'avatar di Tagliaerbe
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    Oct 2005
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    Varese
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    816
    Citazione Originariamente Scritto da ArkaneFactors
    Ti sbagli.

    La sigla e il nome della provincia sono entrambi nomi riservati e "contenitori gerarchici" utilizzabili per la registrazione di domini geografici di 3° livello.
    Dico questo perchè, fino ad oggi, ho sempre visto solo cose del tipo http://www.provincia.genova.it/ , mai siti di privati o aziende. Ne conosci per caso qualcuno?
    Consulente SEO.

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